ma sparati che fai un favore pure ai tossici

Drogati = MONDEZZA; senza offesa per la mondezza

ma si ma dai ma perchè c'è ancora da stupirsi nel paese delle meraviglie? caso cucchi: tutti assolti in appello!!!! e vai col trenino!!!!

non c'è cosa più divina di quando arriva lo spacciatore sotto casa che vende eroina alla mia nipotina

ma siiii!!! lasciamo che siano i soliti delinquenti a far arrivare sulle strade eroina tagliata con veleno per topi che andrà nelle vene dell'ennesimo tossico che magari non sà dove andare a farsi, e si imbosca magari proprio nella casetta per bambini nel parco sotto casa tua, così si fà, senza curarsi tanto di chi ha intorno, butta a terra la siringa sporca di sangue, poi si sente male. e nei pressi potrebbe anche esserci tuo figlio o tuo nipote. meglio così sisi. stanze del buco?????? ma siamo matti????

invece, ad esempio dal momento che esistono i sert (hai presente? sai come funzionano??), invece d'imbottire la gente di metadone, che è una "medicina" in pratica, ma che secondo me è una droga anche peggio dell'eroina, potrebbero tranquillamente somministrare eroina farmaceutica, la quale esiste e, in paesi più evoluti del nostro viene già dispensata............... hai presente???????

allora no, permettiamo all'andrangheta ad esempio di farsi spedire a gioia tauro tonnellate di cocaina ed eroina che, grazie ad accordi con i politicanti di turno i quali presi i soldi dei mafiosi avranno già oliato i giusti ingranaggi, quindi stoccheranno, taglieranno con sostanze nocive anche cancerogene, così da distribuirle per tutto il paese e questi sono dati-di-fatto, già basta guardare le trasmissioni tv, interviste e articoli da te citati e già l'esperienza diretta non serve per sapere queste cose. Poi ci penseranno gli spacciatori di ogni dove, gente proprio raccomandabile te lo assicuro, dunque si provvederanno a loro volta a dare un'altra bella allungata alle sostanze, tanto non c'è nessun ente ad impedirglielo.........poi dopo nel 2014 c'è gente che muore buttata per strada o addirittura in carcere, di overdose.........
che ne dici? è abbastanza civile ed evoluto? a proposito ma in che paese viviamo?? l'italia?? aahh capisco...............

Ma stai scherzando, mi auguro o credi proprio nella ghettizzazione dove un'ammucchiata di tossici abbiano il loro circolo legale per perseguire indisturbati e sotto tutela(magari con la polizia fuori a guardia) di pseudo o vere legalizzazioni?
E questo ogni volta che si vuole nelle 24H. La gestione la farebbe lo Stato o il comune o il sodalizio drogati anonimi (SDA)? la gestione del magazzeno sostanze, la contabilità, e la società di pulizie o pure, fuori, l'ambulanza in attesa?
E questo casino avrebbe i propri guru o libera anarchia?
Tutto questo per manifestare la propria bontà nei confronti dei cittadini stanchi di vedere abominevoli scene o di trovare i residui del mestiere? Molti medicinali oltrepassano le barriere cerebrali, e se la droga è come una medicina, sicuramente sta facendo altrettanto.

Lungi da me nel vantarmi dei miei trascorsi! ma è proprio da tutte le esperienze avute che sono arrivato a certe conclusioni. La war-on-drugs l'ha inventata Nixon decenni fa e dove siamo arrivati nel 2014? A gente che muore per strada o in carcere, gente che è MALATA e ha bisogno di assistenza, anche psicologica. Per quello ho menzionato le stanze del buco. Ad esempio considerare strutture del tipo per te è un'eresia, un'abominio giusto. Per me sarebbero simbolo di un paese evoluto che ha ben chiaro come affrontare il fenomeno droga e i suoi problemi derivati..........

Caro bandito, dici, quasi a percezione di vanteria, che hai:.... esperienza in materia. ho trent'anni e mi drogo da quando ne ho quindici....
Non discuto sulla tua esperienza di droga che sarebbe anche potuta non esserci...che succedeva? Trent'anni non sono molti per un matusa rincitrullito come me prossimo alla terra da pipa.
Ma un vecchio ha avuto anche lui i suoi trent'anni nel lontano passato e credeva di essere invincibile, poteva scafare cibo e superalcoolici, fumare come un camino, fare stravizi di ogni genere, frequentare compagnie di ogni tipo, con la spavalderia della gioventù., Che credi che il mondo sia bloccato alle tue "esperienze"?
Credi che l'esperienza, su tante che si possono fare, della stupefacenza sia un simbolo riconducente ad ammirazione? Forse lo sarà anche da parte di quelli che in questo ambito ne intravedono persone degne di esaltazione o di emulazione.
Questa sorta di compiacimento, che se leggi i forum dove ci sono le confessioni (non di un ottuagenario) ma di giovani o medium-aged sopravvissuti, queste continue vanterie di conoscenza di ogni sostanza, dove reperirla, degli effetti che provoca, delle proprie frustrazioni a seguito di astinenza o di maxgodimenti a seguito assunzioni, di problemi di ogni genere circa il sesso, il cibo, i cicli vitali, ecc.ecc.,senza contare i drammi psicologici scatenanti modificazioni comportamentali o il brufolo che sto cazzo di governo ti ha provocato, ...tutto questo ed altro denunciano coloro i quali si confessano con compiacimento dissimulato o con la creduta importanza di essere sempre sulla breccia per riscuotere forse o pietà o esaltazione, sia "normale"? Certo che per un drogato tutto ciò è normale, ma non lo è per altri che (a tua detta) non hanno esperienza e quindi non hanno facoltà di esprimersi, guarda guarda...come se uno che non ha esperienza diretta non possa dire la sua..come se uno che ti dice non buttarti dalla rupe debba star zitto perchè non ha esperienza diretta....guarda guarda, allora tutti i sondaggi, le interviste, i pareri, i voti nessuno potrebbe parlare o esprimersi o "DIRE LA SUA", cioè tutti imbecilli.
Ma caro amico, esiste il tuo piccolo mondo e un modo tutto dedicato di vedere le cose, ma esiste anche un altro, ben più vasto, mondo e modo di esaminarle se non proprio di giudicarle dal momento che la droga è comunemente considerata, non come un oggetto da desiderare e da inserire nella propria esistenza, ma da escludere con ogni forza.
Sforzarsi, riuscendovi, di tirarsi fuori in tempo da questo mondo, come da altri negativi, è sicuramente una visione migliore di quella che porta, invece a considerare il fenomeno normale e pure da regolamentarsi con leggi.

poi voglio farti un esempio...... dove tu vivi ti è mai capitato di vedere le siringhe buttate a terra in giro?????? secondo te se aprissero le stanze del buco le vedresti ancora quelle siringhe? probabilmente no. perchè uno maggiorenne e vaccinato invece di consumare in luoghi pubblici come un delinquente potrebbe recarsi nelle apposite strutture e farsi in tutta sicurezza evitando di buttare le siringhe dove gli capita. per esempio

cmnq quello che vorrei farti capire svpg è che il fenomeno droga è vasto e complesso per dare giudizi affretati o affermare conclusioni senza avere esperienze dirette. personalmente posso affermare di avere una lunga esperienza in materia. ho trent'anni e mi drogo da quando ne ho quindici....
fai un po te.............. eppure non ho mai commesso crimini di sorta. mai e poi mai mi è passato per l'anticamera del cervello di rubare o fare altre cazzate, inoltre i soldi che o speso in questi anni, li ho sempre guadagnati onestamente. ma di certo questa è la mia personale situazione ed esperienza.

Bene qui ho cercato di rispondere a botta alle tue considerazioni:

La droga fa bene o male?
non sta a noi deciderlo. chi ne fa uso trae le sue conclusioni. c'è gente che si fa le pere eppure ha una vita "normale", la mattina si sveglia, va a lavorare mangia dorme etc non ruba, non spaccia...... non fa male a nessuno...... magari a se stesso.

La droga è un curativo ufficializzato dagli enti preposti?
anche si dato che certe medicine sono droghe legali che di solito non fanno altro che creare danni maggiori.

La droga crea dipendenza e aggravamento delle situazioni fisiche e psichiche nel tempo?
dipende: dipende da individuo ad individuo non siamo tutti uguali. cmnq chi non ha mai fatto uso non può capire o dare giudizi.

La droga è considerata un aggravante (non un attenuante) nelle situazioni di creantesi pericolosità verso terzi?
per esempio? così è troppo generico

La droga è un danno sociale in quanto limita, (in genere e a seconda della rispondenza) le attività di convivenza, lavorative, sociali ecc.?
può anche essere un danno sociale soprattutto nei paesi in cui questo fenomeno viene male affrontato o reperesso emarginando chi fa uso di droghe

La droga è un danno sociale per gli alti costi che produce a cominciare dalle strutture dedicate, per la fornitura di medicinali sostitutivi e curativi o analitici comprese le strutture per revisioni patenti, ecc, e per tutto l'indotto politico e specialistico che essa implica?
Purtroppo le vigenti politiche contro le droghe e le dipendenze, totalmente inutili, sono atte ad ingrassare le tasche dello stato e delle case farmaceutiche. sarebbe molto più conveniente legalizzare le sostanze e fornirle sotto controllo medico

La droga è, o no, un abbrutimento e degradazione dell'individuo rispetto ai canoni normali di vita?
Si soprattutto quando le norme vigenti non fanno altro che emarginare ed etichettare i drogati perchè considerati diversi e non omologati alla "vita normale"

La droga è un danno economico per chi ne fa uso e anche per chi gli sta intorno fino all'uccisione di chi non fornisce risorse per porre "sollievo" ai propri desideri?
dipende se uno i soldi da spendere li ha...... cazzo vuoi..... poi certo quando si creano situazioni del tipo che uno deve spillare i soldi ai familiari o rubare etc diventa una tragedia...... quindi la somministrazione controllata di eroina sarebbe una validissima alternativa. se il tossico sa che ha la pera gratis non perde tempo e risorse a rubare o fare altre cazzate.

La droga è una risorsa per la comunità e dello stato dal momento che attira delinquenti o mette in moto affari colossali per le mafie che operano nell'assoluta illegalità come in ogni altro settore?
Si ma cosa pensi di arrivare un giorno in cui non ci sarà più domanda? UTOPIA! è proprio legalizzando e controllando che si levano gli introiti alle mafie colluse con le figure di potere dello stato.

Visto che legalizzare per te è inutile cosa proponi tu? uccidiamo tutti i tossici e saremo tutti felici? la legalizzazione rimane l'unica strada non intrapresa e non sperimentata mi pare.

Per IVAN,
Sono abbastanza d'accordo su quanto hai asserito circa le "pressioni esterne" che possono indurre l'individuo, in ogni reazione possibile, a rifugiarsi in soluzioni che possono essere le più disparate.
Da dire, tuttavia, c'è molto sulla scelta di queste soluzioni, rimedi, rifugi ecc.
Uno dice: farsi prescrivere psicofarmaci (o giù di lì), è uguale al (fai da te) di comprarsi la pera. Non per nulla detti farmaci sono prescritti per legge da uno specialista, come anche una medicina anticancro o altre salvavita. Ripeto non è un fai da te, ma un preciso indirizzo terapeutico.
La droga, qualsiasi sia il motivo (personale) di stato d'animo debole, input di branco, malattia, delusioni, o semplice emulazione di moda, è un arbitrio decisionale di chi intende gettarsi nel tunnel del non ritorno.
Non è una prescrizione ufficiale, ma un sistema individuato da scelte personali(ma spesso da obblighi esterni) che colui che le sceglie ritiene buone se no si rivolgerebbe altrove, magari a distrarsi zappando un orticello sulla riva del fiume coniugando salute con minori turbe mentali.
Dici:.....Ma sul fatto che la sua condizione (di “malato”, di “paziente”, di “peso sociale” o di quel che vuoi) sia provocata in modo più o meno diretto da quelle stesse autorità che proclamano ipocritamente di voler arginare il fenomeno, c'è ben poco da discutere. Poichè questo è un RISCONTRO OGGETTIVO, non una convinzione liberamente opinabile.....
Niente affatto. Sostenere che prima fanno leggi contro i drogati o gli spacciatori, poi permettono o favoriscono i consumi è da dimostrare al di là di ogni cosiddetto riscontro (che tu definisci)oggettivo che potrebbe anche rispondere a una certa verità ma è frutto in toto di supposizioni magari raccolte in ambienti interessati o addirittura da giornalismo da scoop o dal web (di tutto e di più).
E qui si tralascia di andare al nocciolo.
La droga fa bene o male?
La droga è un curativo ufficializzato dagli enti preposti?
La droga crea dipendenza e aggravamento delle situazioni fisiche e psichiche nel tempo?
La droga è considerata un aggravante (non un attenuante) nelle situazioni di creantesi pericolosità verso terzi?
La droga è un danno sociale in quanto limita, (in genere e a seconda della rispondenza) le attività di convivenza, lavorative, sociali ecc.?
La droga è un danno sociale per gli alti costi che produce a cominciare dalle strutture dedicate, per la fornitura di medicinali sostitutivi e curativi o analitici comprese le strutture per revisioni patenti, ecc, e per tutto l'indotto politico e specialistico che essa implica?
La droga è, o no, un abbrutimento e degradazione dell'individuo rispetto ai canoni normali di vita?
La droga è un danno economico per chi ne fa uso e anche per chi gli sta intorno fino all'uccisione di chi non fornisce risorse per porre "sollievo" ai propri desideri?
La droga è una risorsa per la comunità e dello stato dal momento che attira delinquenti o mette in moto affari colossali per le mafie che operano nell'assoluta illegalità come in ogni altro settore?
Mi fermo ma potrei continuare perchè qualcuno potrebbe, ora, presentare la propria illuminata proposta. Legalizziamo o regolamentiamo tutta la materia e avremo risolti tutti i problemi!.
Splendida ma limitata proposta.
Come al solito anche questa soluzione verrebbe aggirata con altro, magari con cavilli o interpretazioni, ma non risolverebbe nessun problema legato alla salute di chi si è infilato in questa galleria senza fondo.
Infine le sostanze psicotrope eventualmente legalizzate(in caso di droghe utili) dovrebbero essere tali da, appunto, togliere il vizio e modificare la risposta autolesionista.
Molto evidenti sono le esternazioni derivate da altro thread in questo sito....

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(Per Savpg:)
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Vedi, qui non si tratta di “tirare acqua al proprio mulino”.
Si tratta di basarsi sui RISCONTRI OGGETTIVI, anche quando ciò significa tirare acqua in direzione contraria al “proprio mulino”.

Nel caso in questione: sul fenomeno-droga ci sono aspetti su cui è lecito avere “opinioni personali”, ed altri aspetti che invece sono DATI DI FATTO (e in quanto tali trascendono il concetto di “opinione”).

Nella fattispecie: sul fatto che un tossicodipendente sia da considerare un “malato” nel senso più stretto del termine, se ne può discutere.
Ma sul fatto che la sua condizione (di “malato”, di “paziente”, di “peso sociale” o di quel che vuoi) sia provocata in modo più o meno diretto da quelle stesse autorità che proclamano ipocritamente di voler arginare il fenomeno, c'è ben poco da discutere. Poichè questo è un RISCONTRO OGGETTIVO, non una convinzione liberamente opinabile.

Orbene; quando il malessere di una persona è indotto da PRESSIONI ESTERNE, a questa persona non si può imputare la COMPLETA responsabilità della propria condizione. Sarebbe come colpevolizzare uno di essere schizofrenico, o stressato, o depresso, o disoccupato, o sottopagato. Stessa cosa. Cambia la REAZIONE, ma la CAUSA è la stessa.

Anche tu, Sav, di sicuro avrai subìto certe forme di pressione esterna. Non ti sarai dato alle droghe, però avrai trovato ALTRE valvole di sfogo alla pressione. Magari non proprio sanissime.
Come dicevo, è solo una differenza di reazione. Certe persone reagiscono picchiando il coniuge, altre si imbottiscono di psicofarmaci, altre ancora somatizzano finché scoppiano e fanno una strage sparando a casaccio. A conti fatti, darsi alle droghe è una delle reazioni più INNOCUE. Quindi è insensato mettersi a giudicare il MODO in cui uno reagisce ad una pressione indotta. O credi forse che uno deciderebbe deliberatamente di diventare un tossicomane, se avesse alternative migliori?

E bada, non sto affatto “difendendo” la categoria dei consumatori di sostanze. Sto semplicemente dicendo che in un dibattito SERIO l'attenzione va spostata dall'EFFETTO alla CAUSA ORIGINARIA. In caso contrario saremmo qui solo a fare salottino sciorinando luoghi comuni sui “tossici rifiuti della società” e “drogati che scippano le vecchiette per procurarsi i soldi della dose”.
Allora cosa vogliamo fare; un dibattito serio o un salottino? (Basta saperlo in anticipo, giusto per potersi regolare.)


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se vai dal medico e ti prescrive gli psicofarmaci per me sei uguale a quello che scende di casa e si compra la busta per farsi la sua pera giornaliera.

le droghe non esistno............ esistono le sostanze e se alcune sono legali e regolamentate...... perchè non le altre??????????

sai cosè è che fa ridere? quando qualcuno parla e da giudizi su fatti e questioni di cui non sa praticamente nulla.

Non ti crucciare, IVAN; tirare l'acqua al proprio mulino non è ancora reato.
Non lo è neppure per gli avvocati dei delinquenti accertati, figurati per chi spara cazzate che sono tali in dipendenza dai punti di vista e delle etiche di buon comportamento. Ma anche qui si dovrebbe distinguere. Bravo è il ladro se porta a termine la sua azione in modo ineccepibile per la sua categoria, come bravo è il padre(pardon anche la madre a maggior ragione) se insegna ai figli, riuscendoci, un comportamento di vita degno ed irreprensibile. Se poi ogni categoria di umani più o meno imbrancati hanno i loro punti di vista, più o meno giusti, siamo costretti ad accettare le regole del gioco.
Il drogato di ogni forma non accetterà mai, incazzandosi se lo toccano( vedi Rosina nel Barbiere..di Rossini) nei giudizi sui suoi vizi, come il cosiddetto "normale" si incazzerà quando il drogato(ma anche l'avvinazzato, ecc.) inciderà nella società, danneggiandola in vari modi.
Le reazioni annebbiate di alcuni interessati ovviamente fanno solo ridere.

legalizzare è l'unica via possibile o almeno l'unica che rimane sperimentabile. Ma cosa ci vuole per iniziare a considerare le droghe come normali sostanze prescrivibili? ( con tutta la prassi, regole e controlli del caso????). Ma sostanze come rivotril, tavor, seroquel etc etc sono chiamate medicine ma sono niente altro che droghe legali, avete presente??????? gli psicofarmaci......... understand?

cosa dovrebbero fare i politici dici ? : guarda di sicuro almeno cercare di non fare accordi con le mafie...... è ma quando sentono il dolce profumo dei soldi mmmhhhh........ come fare a resistere!!!!!

certo che dopo 50 anni di war-on-drugs manco i gerarchi del caso hanno concluso dicendo che la colpa è dei consumatori: e ci mancherebbe! mica so' scemi!

ma da quando l'esssere umano ne paga un altro in cambio di sesso???? dalla notte dei tempi: pensi sia auspicabile un mondo in cui un giorno non esisterà la prostituzione perchè non ci sarà un cristo pronto a pagare per sesso????? utopia
lo steeso vale per le droghe

ma i politici sono i primi collusi con le organizzazioni criminali che trafficano droga e non solo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! è-un-dato-di-fattoooooo

savpg eccone un altro ma come cazzo ragioni??????

anche minotauro è inutile....... probabilmente anche vizioso quindi?

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• (da Savpg:) «eli61 vacci piano con le offese e con i linguaggi da centro sociale...»
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...Intendi linguaggi del tipo "Inutile e sciocco difendere chi si gode con lo stupefacente" e "Denota scarsità cerebrale non capire questo e farsi belli accusando politici", Sav? D'accordissimo, lasciamoli da parte. (e questa te la sei cercata)

Al di là di ciò, è sempre sorprendente la superficialità con cui ti approcci ad una questione così complessa. Pare che per te il tutto si riduca all'assunto «Se uno non si droga, si risolve il problema». Gesù santo. E' lo stesso ragionamento che negli anni '30 ha portato gentiluomini come Al Capone ad arricchirsi col traffico d'alcol. E' stata colpa dei bevitori anche lì? Mah...

Per tua informazione, il fenomeno-droga è vivamente fomentato e incoraggiato dai governanti. Ci sono tanti interessi politici legati al prosperare del narcotraffico. I "drogati di merda" sono solo le pedine inconsapevoli di questi giochi di potere. Hanno le loro responsabilità, ma i VERI colpevoli sono più a monte.
Se proprio vuoi puntare il dito accusatore, devi almeno puntarlo nella direzione giusta. Prova per esempio ad informarti sulla famigerata OPERAZIONE BLUEMOON. E' solo una prima infarinatura, ma almeno si comincia a parlare con un MINIMO di cognizione di causa. Viceversa è meglio risparmiarsi uscite da bar sport.


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eli61 vacci piano con le offese e con i linguaggi da centro sociale o social network.
Se sei di quelle/i che ti ammazzano perchè hai guardato male il loro ricciuto cagnetto, piantala subito.
Al mondo esiste di tutto, purtroppo, ma dire le proprie opinioni nel rispetto delle regole e da parte di gente normale, non ti autorizza a rispondere in certi toni. Questi toni utilizzali, se vuoi, con i tuoi compari e nelle tue confessioni.
E, comunque, non sai nemmeno interpretare quanto ho detto e che si può riassumere (strano per il mio punto di vista) in una certa difesa di responsabili pubblici accusati ingiustamente e per partito preso, come spesso qui si fa, da parte di autori di articoli in questo sito che guarda guarda caso sembra(anzi non sembra affatto) asserire: ....""La donne 36enne morta nel carcere fiorentino non avrebbe dovuto essere li', perche', per quanto possano commettere reati, i tossicodipendenti sono malati......."" ripetiamo che dice "MALATI" o guarda un po!"".
E ancora:...."E strano che la donna 36enne sia morte di overdose a Sollicciano? No, non e' strano. Ma drammatico e sintomatico di una politica sorda e complice anche di questa e delle future morti...."...vedi..vedi..
Queste frasi non le hai, forse, capite o neppure lette per indurti a lanciare strali privi di fondamento.

Per minotauro e savpg: ma voi vi chiamate esseri umani?! Siete uomini o 'caporali' (come diceva Totò)?!
Ma quanto presuntuosi potete essere se pretendete di ridurre la complessità della psiche umana a mere questioni di 'vizio' o 'malattia'?
Siete i degni compari dei gerarchi nazisti che sparavano dal balcone sugli ebrei nei campi di sterminio, siete i perfetti moderni candidati semmai di gente come voi dovesse essercene bisogno da qualche parte....(e ce ne sono ancora di campi di sterminio nel mondo...).
Complimenti! Quando leggo commenti come i vostri posso dirmi davvero fiera di far parte della stessa umanità che vi ricomprende....!!!!

Minosauro, Minotauro o Minotarro?
In ogni caso Miniuomo...