argomentando cosi' e' della Legge la colpa...e credo sia
proprio vero, purtroppo...
19 novembre 2010 11:06 - chinaski
Ragazzi, pensavo che si fosse dai miei interventi che sono
contro il proibizionismo. Di qualsivoglia sostanza. Non si
può però negare che l'eroina e la cocaina sono sostanze
fortemente additive, la cocaina è anche molto tossica per
l'organismo e il cervello umano, mentre l'eroina è più
subdola e seducente anche se meno tossica. Poi chiaro che il
problema di base resta sempre quello, non è la droga che
uccide ma il mercato nero. Basti pensare al fatto che se uno
è ricco e si fa con la roba più pulita e gli spacciatori a
domicilio, ha una dieta sana ed equilibrata, pratica
attività sportiva, ha una vita sociale attiva, delle
relazioni sociali di qulità, si può fare di eroina o
cocaina fino agli ottanta, e abbiamo molti esempi. Se uno è
povero, si fa con roba piena di schifezze, si sbatte tutto
il giorno in strada per rimediare la roba, mangia di schifo,
ha una scarsa igene personale, non ha relazioni sociali
stabili e di qulità, è probabili che faccia una brutta
fine anzitempo. E' colpa della sostanza in se? O della
legge?
18 novembre 2010 14:39 - damabianca
quindi ci sono degli'scenziati' che si sorprendono che
l'alcool sia una droga???? buongiorno....tutto bene????
18 novembre 2010 13:27 - shugar
Infatti uno potrebbe prendere eroina pulita, non tagliata
con sostanze dannose per l'organismo oppure eroina
sintetica e cioe' diamorfina sintetica sotto stretto
controllo medico anche tutta una vita, senza avere grandi
cambiamenti.
Pensate la Regina d'Austria ed Ungheria Sissi, lo vedete in
qualche museo di Vienna, gia' a suo tempo prendeva cocaina
sotto il controllo dei medici della corta, infatti tra gli
asservati del citato museo vi si trova una sua "puntura"
fatta in ferro e vetro con su l'etichetta
"Kokainspritze".
Poi non parliamo di certe persononalita' di cui sappiamo che
la prendevano sotto controllo medico, potendo i stessi
permettersi dei medici privati di famiglia, non faccio
nomi...
Avete letto che Carlo d'Inghilterra e' botanico e come tale
gia' da un paio d'anni gli e' stata concessa
l'aurorizzazione a coltivare la cannabis e foglia di
coca!?
Fessi noi comuni mortali!!!
18 novembre 2010 3:24 - anarkeo
Cannabis terapeutica? si grazie!
18 novembre 2010 3:23 - anarkeo
Sono d'accordo che l'eroina sia più veloce nel provocare
dipendenza, queto per il motivo che è più piacevole e
forte, dopo pochi giorni di uso continuato, l'organismo la
richiede!
I postumi dell'alcool sono invece assai sgradevoli, dopo una
sbronza nessuno ha voglia di ripetere subito il giorno dopo.
18 novembre 2010 2:59 - anarkeo
Per chinaski
Ti contraddici da solo. Proprio con il pribizionismo
Americano si è visto bevitori andarsene in pochi anni,
assai meno di chi oggi usa eroina da strada, campa di più
se non incorre in un (O.D.) sopradosaggio ma per chi la
spara in vena. Prova a farti una pera con il wiski di quei
tempi, poi se sei ancora vivo mi dici. Comunque Sei libero
di bere tutto quello che ti pare. Ma devi sapere è vero che
l'acool per le cellule, é la peggiore sostanza.
Poi tutti siamo liberi e informati dei rischi, comunque non
devono essere perseguitati ma aiutati, deve essere un
problema sanitario, non di ordine pubblico! (che ci azecca
lo sbirro, alla dipietrese)
14 novembre 2010 10:44 - rouge
La differenza tra l'alcool e l'eroina sta nel
proibizionismo.
La Storia ricorda le molte migliaia di morti negli Stati
Uniti, quando l'alcool era clandestino e la sua qualità era
decisa dai trafficanti.
Ricorda pure la nascita delle prime mafie, e l'ingente
contributo finanziario di quello che oggi viene chiamato
"spaccio" e che allora si chiamava "mercato nero"
Per colpa delle stragi a colpi di mitra e rivolte popolari,
il governo di allora dovette fare marcia indietro.
Se i "tossici" fossero violenti come gli alcoolisti, forse
sarebbe legale anche l'eroina, e i òoveri cristi che hanno
scelto quella via, non sarebbero in balia del destino, ma
avrebbero strutture di sostegno non criminalizzanti, come le
associazioni di alcolisti anonimi e altre strutture simili.
12 novembre 2010 19:32 - shugar
http://www.politicheantidroga.it/
(per chi abbia ancora un dubbio che l` alcool non sia una
droga veda il sito governativo sopraindicato)
L`uso religioso oppure ludico di svariate sostanze poi lo
troviamo - riscontriamo in popolazioni, tribu` ecc. gia`
prima che nascesse il cristianesimo.
Nutt ed il suo team hanno condotto uno studio scientifico
riconosciuto dalla stragrande maggioranza di esperti del
campo, poi se vogliamo scrivere di religione quella e`una
cosa in cui non mi sento competente intrinsecamente perche`
sono ateo
12 novembre 2010 18:37 - chinaski
Shugar, spero che il "falso predicatore ignorante" non sia
io. L'alcool e l'eroina sono sostanze molto diverse. Basta
dire che una è presente nel rito della religione, e sta
sulle tavole di tutti in occidente, laltra è cosiderata la
droga cattiva per antonomasia (salvo Serpelloni e Giovanardi
che sanno bene che la cannabis è peggio). Non si possono
fare paragoni, punto. Lasciamo quindi stare il numero di
morti, il numero di consumatori e via.
L'unica cosa che so è che io un whisky o una birra ogni
tanto me li faccio e li gestisco bene da anni, una pera non
me la sono mai fatta, mai me la farei, e penso che forse non
sia facile gestirla come una birra. Tutto qua.
12 novembre 2010 14:25 - shugar
Nutt non ha scritto corbellerie come cerca di fare credere
qualche falso predicatore, ipocrita, ignorante, ma bensi ha
applicato il livello statistico d'incidenza negativa che ha
ogni sostanza citata nella sua tabella (in base alla
quantita' di consumatori ecc.) alla societa' tutta e la
realta' e questa piaccia o non. Basti pensare che ai mille
morti d'eorina si associano 80.000 mila morti connessi a
patologie per abuso di tabacco ogni anno in Italia. Qui
parliamo di uno studio scientifico e non di discorsi da
bar!!! Certo che se fossero tanti consumatori d'eroina
quanti consumano alcool e tabacco in Italia, il danno
d'eroina sarebbe infinitamente maggiore a quella del consumo
d'alcool e sigarette. Pero' sappiamo tutti o quasi che
l'eroina e' una sostanza letale invece tanti crediamo che
l'alcool sia elisir di lunga vita e le sigarette le si
fumano, per esempio perche' comunqua si deve morire prima o
poi no!?... L'eroina si puo' regolamentare come stanno
facendo in Germania ove ai tossicomani cosiddetti resistenti
viene data dallo stato tedesco con ricetta medica
(diamorfina, eroina sintetica). Il resto sono balle o
cristoterapie...
12 novembre 2010 14:12 - shugar
L'alcool e' se non peggio tanto male come l'eroina in quanto
causa nella sola Italia ogni anno circa 40.000 decessi
connessi ad esso. Questa e' la realta' nuda e cruda, non
parliamo poi della dipendenza fisica qualora subentri e
cioe' l'etilismo che rappresenta sul fisico di una persona
se non le conseguenze identiche dell'eroina tuttavia simili
e pesantissimi, di cui tutti siamo a conoscenza. Il resto
sono balle per per proteggere un mercato enorme ed e' quello
dell'alcool. Infine i decessi d'eroina all'anno circa in
Italia saranno un migliaio. Tuttavia la differenza
sostanziale tra eroina ed alcool e' che la prima sostanza ti
crea assuefazione immediatamente mentre la seconda qualora
non ci fosse il l'autocontrollo del consumatore procede in
maniera lenta e subdola per sprigionare poi, quando e'
troppo tardi, effetti simili alla dipendenza d'eroina sul
corpo umano.
12 novembre 2010 10:44 - gino1142
Nutt, ha usato i parametri di difussione e consumo legato ad
essa
in pratica se tu usi sostanze illegali hai un rischio di
"avvelenamento" maggiore per le sostanze usate dalla mafia
per produrre,ma la diffusione e' ristretta a quei pochi
legati in qualche modo ad un'ambiente
l'alcool invece e' di facile reperibilita'(famiglie in
primis),e' accettato l'uso perche legale,e(questa la l'alta
pericolosita')bisogna tenere conto che la maggior parte
delle persone sono fondamentalmente assuefatte
dall'alcool(molti criticheranno ,ma quanto stanno senza un
buon bicchiere di vino?quante si dichiarano astemie?) poi
bisogna tenere conto che non vi sono sanzioni amministrative
globali(se ti trovano un tavernello per strada cosa fanno?se
ti trovano una canna o un Gr di coca cosa succede?)spero di
aver spiegato da dove deriva il fatto alta pericolosita'!
11 novembre 2010 13:59 - chinaski
Nutt ha scritto un mucchio di corbellerie. Come si fa a dire
che l'acool è peggio dell'eroina o del crack? Posso essere
d'accorco se mi si dice che l'abuso di alcool estremo, è
peggiore da diversi punti di vista (medico, sociale) di
quello dell'eroina, ma stiamo parlando di una cosa
completamente diversa. Ci dimentichiamo del potenziale di
abuso, l'acool, a meno che una persona non abbia particolari
probelmi psicologici che lo portano a cercare lo sballo è
una sostanza abbastanza facilmente gestibile, cioè 95
consumatori su 100 ne fanno un uso moderato e controllato,
stessa cosa poremmo dire della cannabis.
Ma si può dire lo stesso per la cocaina o peggio l'eroina?
Io credo proprio di no. Queste sostanze hanno un potenziale
di abuso molto elevato.
11 novembre 2010 13:59 - chinaski
Nutt ha scritto un mucchio di corbellerie. Come si fa a dire
che l'acool è peggio dell'eroina o del crack? Posso essere
d'accorco se mi si dice che l'abuso di alcool estremo, è
peggiore da diversi punti di vista (medico, sociale) di
quello dell'eroina, ma stiamo parlando di una cosa
completamente diversa. Ci dimentichiamo del potenziale di
abuso, l'acool, a meno che una persona non abbia particolari
probelmi psicologici che lo portano a cercare lo sballo è
una sostanza abbastanza facilmente gestibile, cioè 95
consumatori su 100 ne fanno un uso moderato e controllato,
stessa cosa poremmo dire della cannabis.
Ma si può dire lo stesso per la cocaina o peggio l'eroina?
Io credo proprio di no. Queste sostanze hanno un potenziale
di abuso molto elevato.
11 novembre 2010 13:48 - fabrizio7338
Nutt ha fatto proprio quello che i proibizionisti fanno da
100 anni , ossia demonizzare le droghe !